设计面面观：我国目前市场上的资金、人才还有技术是否能够支撑起这样一个商业空间设计的发展的市场呢？　　穆健玮：首先要满足市场，来做投资，对旧有的物业要避免同质化，要进行改造。就是说只要在满足市场需求的前提下，做出任何的投入肯定是有产出的。目前来讲就是要根据具体的物业来进行业态的组合，进行空间的营造，甚至要投入必要的设备的改造。　　王轶昆：需要对这样的一个变化保持足够的敏锐度，然后要适应这样的变化，这样才能满足我们对服务的需求。　　张子建：对于商场来说，我觉得再建的可能性会比较小了。下面要做的就是要把商场改造的更加适宜，改造可能将会是接下来的一个重点。我们也希望看到一些旧的地方焕发新的面貌。　　设计面面观：例如像室内的溜冰场、影院等，有些人就会说是这些是进入了一个新消费时代，进入到了娱乐体验式的商业空间。三位老师是怎么看待这个问题的？　　穆健玮：无论怎样还是要满足三个层面的消费，基础性消费、选择性消费和文化体验性消费。基础消费肯定是每个地方都需要的，选择性消费一般就是在中心城市，文化体验消费就是人们必须付出一定的货币成本或者时间成本才能获得更好地享受，这个要根据不同的地方去看。在我看来，三四线城市在这方面还有一定的增长空间，在一二线城市可能就是要进行重新洗牌。　　王轶昆：我一直在和我的客户在争论这个问题，在我的项目中砍掉了好几个溜冰场和电影院，原因是这样的，我们做溜冰场和电影院的意图是什么？就是要为了吸引人群，来解决功能化的丰富性问题。反过来讲，任何问题都不是绝对的，有优点就一定有缺点，影院一定是在晚饭后人最多，但是影院一般占商场几千平米的面积，白天的时间怎么办。溜冰场是周末人多，那么周一到周五的时间怎么办。不要把这些当做是商场的标准配置，要好好分析周边的环境和主要的消费群体后在来做这些东西。　　设计面面观：商业空间以前是在追求震撼的视觉效果，但是现在越来越倾向于功能诉求和人文关怀，那么我想请问一下张老师，您认为在这方面有没有成功的案例？　　张子建：在商场中看到的这些，无论是从体验上来讲还是商场的各种配置，都好像是在模拟自然中发生的现象，这预示着我们要求回归了。从这个方面来讲，我们要抓住这个思路，然后再关心到具体的人，这样我们就能抓住人们最重要的需求。那相应的为什么会增加艺术品，因为艺术是人们发泄情感的工具，在过去的工业化时代是没有这个可能的。当人们不能自主发言的时候可以借助这些艺术品来达到靠近自然的这种需求。这种需求逐渐在商场里去添加，那么就符合这个大趋势，添加到何种程度，这就得问消费者需要到什么程度。把消费者需要的程度往前再提一点就是我们设计师该做的事情了。　　设计面面观：那么在人文关怀这方面还可以做哪些文章呢？　　张子建：你就是当下生活的自身体验者，你就是重度体验者，把你的感受注入到你的商业设计当中，不用管什么商业模式，也不用管什么高大上的趋势或者是太多的技术上的东西，能把你现在可玩的东西玩出来，你的商业模式下的消费群体可以接受就可以了。　　设计面面观：不久前杜子健讲到过，互联网已经挖掘了传统商业的空间和时间，导致企业业绩下滑但是不知道根源所在，从而引发了对商业空间和时间的概念的重新认识，对此，三位老师有什么样的看法？　　王轶昆：如果我们把一个购物中心或者一个商业体理解为一个和谐的生态，那么所有的问题都会迎刃而解了。就刚才说到的那个问题来说，我觉得，作为一个商业模式存在，总是在不断行进的，所以现在的很多形式，包括杜子健先生所阐述的他的一个观点，我个人觉得都是相对片面的，或者说这只是针对某个局部，某个时间段内有效，并不是针对长时间以来的商业有效。　　设计面面观：那这给我们整体的商业空间设计带来了哪些启示呢？　　王轶昆：现如今吸引我们的事物越来越多，我们每个人都觉得自己非常忙，不管你在做什么。在城市里面，只有商场这样一种形式，在物理空间上有条件去创造一些所谓的体验空间，其实这些所谓的体验空间就是个噱头，目的无非就是吸引人过来，过来之后是否能形成消费是另一个问题。但是如果连人都吸引不过来，那么毫无疑问会失败。所以目前我们的商业会通过各种手段来解决人流问题。所有的商业到目前为止首要的任务就是吸引人，所有的形式都只是形式，回归到本质，就是利用各种手段，各种形式来吸引人过来。　　设计面面观：请三位老师设想一下，未来的商业空间设计会是什么样的？　　穆健玮：我们现在进入了一个互联网时代，为什么把互联网当做一个时代呢？因为互联网把人的欲望放大了。现在人们可以通过互联网获得更多的资讯，更多的社会财富，向着更高的物质形态，更高的消费形态，更高的艺术形态去发展。从这个层面来说，在过去只有百货店，只有百货中心，但是现在各种各样的、丰富多彩的业态都出现了。　　王轶昆：在十年前，我是一个什么空间都能做的设计师，设计厕所也行，设计酒店也行，设计写字楼也会，到后来我就发现自己能做的越来越少，到现在我可能只会做商业设计的项目。就是说，随着自身的专业化就会发现，在每个领域里面，对专业技术的要求是非常高的，所以说对于中国的设计师群落来说，商业设计本身可以说是一块市场，但是这个市场的要求越来越专业的队伍加入才能够解决问题，否则的话，我们不但不能给我们的客户提供解决方案，可能还会背道而驰。所以，能够让自己的团队更专业，那就会有很好地市场，如果不能在专业的问题上解决好的话，这个市场再大也不属于我们。　　张子建：在我的想象当中的（未来）空间设计要更符合自然，包括建筑可以被消化掉，可以跟自然互动。不仅是在人和人之间有一个内部的生态系统，在跟自然之间也有一个生态系统，如果是有这样一个空间的话，不管这个空间是否吸引我，我都愿意去消费，因为我觉得那个环境很好。我考虑到了人的需求中更深层次的东西，而不仅仅说是一个欲望满足和一个刺激，我觉得这应该是人文关怀中很重要的一点。